我对《皖北教会二十年兴衰路》一文的回应

讲述/小华      整理/何当

 

 

上一期发表《皖北教会二十年兴衰路》[1]这篇文章时，为了让读者关注问题本身，不纠缠于具体的私人恩怨，编者把所有的人名都改为化名，一些地名也作了省略。但是很奇妙，神预备了一个姊妹，之前就和编者认识，该文发表后，发现她就来自文中那个皖北教会，目前在城里打工。我们采访了这位姊妹，请她谈谈对该文的看法。当然，我们继续使用化名。

 

 

一些细节问题

 

何当：小华姐，你是怎么就一眼就看出来，这篇文章是在说你们那边教会的事情呢？

 

小华：反正看了，大概意思和我们那边发生的相似，就觉得是。我们那边一开始就只有赵先生一个传道人，所以就知道是赵先生。

 

何当：文章中的化名，那些人的真名是什么你都知道，都猜得出么？

 

小华：对，我跟他们都认识，就那“邢姊妹”是谁不知道。“耶稣生在油菜地”这个人[2]，跟我也很熟，离我二、三里地。

 

何当：这人是不是因为圣经不熟，所以把这话说错了？

 

小华：你们恐怕搞错了。我没听这位弟兄这样说过。好像是有一个老人听道，耳朵背，听得不太清楚，把“犹太伯利恒”听成了“油菜伯利恒”。但是这位弟兄不可能说“耶稣生在油菜地”，这太无知了。

 

何当：那这篇文章整体说的是实情么？

 

小华：对，大部分都符合。也有很多是瞎说。

 

何当：哪些事情说得不对呢？

 

小华：你像说聚会赶鬼的事[3]。那时候我们好像没有像他们那样，十晚上有九晚上在赶鬼，我没见过，有那样的，但是没那么多。还有“耶稣生在油菜地”，我就敢见证，这我没听见过。还有赵先生信仰问题。我觉得他的信仰特别的正确，真是“生命之道”。我是特别尊重他，是一个很爱主的弟兄。

 

何当：你跟他熟悉么？接触多不多？

 

小华：他在我婆婆家住了好一段日子。其实我没见过他，那时我小一些，我二姐见过他。

 

何当：那你觉得戴文涛弟兄在文章中说的，这位赵先生讲的道，“也不是完全按照圣经”之类的[4]，这说的正确么？

 

小华：不正确！他是按照圣经讲的，不越过圣经啊！还有很多人去看他，不是说“只要见到先生，这个心就得满足了”[5]，是去看他的圣经。我们那里方圆四百多里地，就只有赵先生有一本圣经。大家想抄圣经，多学学圣经。不是把他当成神崇拜，不是追求人，而是为了追求神的话语，是吧？

 

何当：是因为大家都没有圣经，所以不是去要见先生，是要读圣经。

 

小华：对！还有说警察来抓，大家睡在警车下，把他给抢了回来，说“给他弄到河里船上”[6]，这也是假的。他被逮就是在我们那跟前，没有弄到船上，是弄到我们庄台去了，然后再是到了霍邱。没在河里。

 

还有就是“亲嘴”这件事[7]，没这回事！就是戴文涛弟兄在这里，我跟他对面都可以这样说。那时候他和他爸妈都去。你想想，农村那么封建，赵先生是一个多正派的人，不可能做那样的事情。这不光是为人如何，这是羞辱，是羞辱神的仆人！戴弟兄这个观点是错误的。[8]

 

关于教会的纷争

 

何当：那么，文章后面提到的，教会因为一些人情的问题，有纷争。这个准确么？

 

小华：有的是准确的。你像李桂春和李玉斌，他们是兄妹俩。从学习黄彼得信息，就那个《牧羊人语》，出了问题——你们这篇文章里面也写的清楚，是吧——他们是爱面子，觉得他的妹夫（陈建）不给他面子，给他弄得难看了，他就离开了。他妹妹没离开，暗暗地还和她兄弟一伙。那李玉斌其实明知道自己错了，还是不悔改，就是爱面子。那时候教会就分了，我们那几个村都分了。

 

何当：戴弟兄在文章中说，教会在95、96年的时候非常兴旺，但是到了2000年之后，到现在，人数下降得很厉害，这个跟教会纷争有很大关系，是这样么？

 

小华：我感觉也对。那时候纷争以后，我自己就很久不去聚会。不聚会的原因是，我不知道谁的对，谁不对。我心想，我哪都不去，我就在家看圣经，圣经是真理，圣经是神的话，这不假吧？

 

何当：你有多长时间不聚会？

 

小华：有大约一年吧。后来，有一个和我们关系很好的弟兄，很热心事奉的，他自己跟着李玉斌走了，就跟我说，这也不能不聚会啊。他就劝我还是上以前那地方，以前的教会聚会，别上他那边聚会。

 

何当：他自己跟着李玉斌走了，但是让你不要去李玉斌那边，而是去陈建的教会聚会？

 

小华：大家其实比一母同胞还亲，他家里活，我们能帮都去帮，想想都是为了主；我们家里有啥事，他都特别地关心。他是知道他们的问题，知道自己错了。但是不好回头，有点面子问题。

 

何当：但是劝你回去聚会。

 

小华：对，无论在哪，还是要聚会。后来等了一段时间，我又去聚会了。我想这要按真理啊，我们信的是圣经啊，不是站在人的角度上吧？我就想，哪个信仰对，我就上哪去，不能为了面子，去走那弯曲的道路吧？

 

那时候心里特痛苦，遇见这样的事，教会就这样分开了。这是一次，后来陈建跟杨雅各又分开一次，是啥原因就不清楚了。

 

农村弟兄姊妹在城里

 

何当：那时你还没进城来打工？

 

小华：来了。

 

何当：你是哪一年来的？陈建和杨雅各分裂是哪一年？

 

小华：我2000年就来了。陈建和杨雅各分开是04年。

 

何当：从什么时候开始，你们出来打工的人比较多了？

 

小华：02、03年往后吧。现在农村里，也是被金钱俘虏吧。有一个出去打工的，看看挣钱了，就都去。老在家里也没用啊，家里也需要钱啊。不过有的出来挣钱，挣着钱还想着，上哪能参加聚会？那也挺好的。

 

何当：你自己出来打工的情况是怎么样的？

 

小华：我第一次出来，是一个信佛教的家[9]。我蹲了两个月就回家了。他们老烧香，我闻着就头疼。我想，可能也是神不许可吧？后来再来，又到一个不信的人家，结果老发烧。当时，我每次干完了活，就在厨房里，关上门自己祷告。老太太看见了，就问，你是信耶稣的？我说是。我在那家一个劲地感冒，光发烧，买药吃也不管事。结果蹲了一个月又走了。

 

最后，感谢神，跟我一块来的一个姊妹，给我介绍了一个信主的人家。我在他那里干了一年。每天早晨吃完饭了，就听听录音带，听完了祷告，那段时间对我特别有帮助。感谢神！后来因为有事就回了家。这里我是去年来的。在这里聚会也是去年。

 

何当：像你们从农村来城市打工，想要进入城市的教会，找一个聚会的地方，容易么？

 

小华：不容易！可难了！那一次我在一个不信的人家里工作，我讲我是信耶稣的，我要聚会，他就给我带去聚会，结果给我带到一个天主教的教堂里面去了。我说这不对啊，他们信的和我们不一样。人家说，你们不都信耶稣吗？我说这不一样，他们是信马利亚的。哎呀，那时候老找教会，找不到。

 

何当：你是怎么找的？

 

小华：就问呗，问我打工家的主人，他们就打听。有一次他们打听到一个地方，叫什么我忘了，我去找了一上午都没找到地方，就说在那一片，就是找不到。结果还是回去，没有聚会。

 

何当：如果你一直都是在不信的人家里打工，一直找不到地方聚会，你会继续留在城里么？在打工和聚会这两者之间，你更看重哪一个？

 

小华：噢，我现在不看重挣钱。我现在就是想多学一点神的话语，预备主的再来吧！

 

何当：那么，就你所知，和你一起来打工的人是不是都这样想？他们的情况你知道么？

 

小华：他们怎么想的我不太清楚。在打工但是没有聚会的挺多，有好几个。

 

何当：你没有想过带他们来你聚会的地方去么？

 

小华：跟他们说过，他们离这里太远了。有一个不能聚会，就自己在家祷告，看圣经。

 

何当：有没有人从你家乡来打工，通过你找到教会的？

 

小华：没有，很少。我们联系很少。我们不是自己来的，是一个公司介绍带过来的。

 

何当：所以你们出来的时候，农村教会那边也没有联系，城市教会这边也没有联系？

 

小华：没有。

 

何当：如果城市教会愿意接纳你们，你觉得该怎办呢？你看，现在的情况是你们找不到教会，教会也不知道怎么找你们。如果一个年轻人从你们那里出来打工，要找教会，该怎么做呢？

 

小华：那就没办法了。上次来一个弟兄，问了好些地方，都没找到聚会的地方。他就跟我说，小华姐啊，好难啊！这要聚会都找不到地方。太难了！

 

 

 

[1] 《教会》2006年11月第2期，22－28页

[2] 同上，22页右

[3] 同上，22页中

[4] 同上，23页左

[5] 同上，23页右

[6] 同上，24页左

[7] 同上，24页左－中

[8] 编者为此特地电话询问当地教会一位和赵先生同工过的老姊妹，老姊妹也明确表示没有此事。而询问戴文涛弟兄，则再次声称，此事乃是他“亲眼所见，亲身经历”。对此编者暂时存疑。

[9] 小华姐在城里做家政服务工作。